2010年8月27日央視《新聞1+1》播出《死刑減少,犯罪是否會(huì)增加?》,以下為節(jié)目實(shí)錄:
主持人(董倩):
歡迎收看《新聞1+1》。
75歲以上的老年人如果犯了重罪要不要判死刑?本周刑法第(八)修正案草案給出的答案是——免死。除此之外,修正案草案還取消了13個(gè)經(jīng)濟(jì)性非暴力犯罪的死刑。為什么要取消,應(yīng)不應(yīng)該取消?今天我們的節(jié)目就來(lái)關(guān)注這個(gè)話(huà)題。
(播放短片)
解說(shuō):
13個(gè)經(jīng)濟(jì)性非暴力犯罪的死刑罪名取消,占死刑罪行總數(shù)的19.1%。這樣的一條新聞所產(chǎn)生的公眾關(guān)注注定激烈而持久。它來(lái)自刑法修正案(八)草案。
8月23日上午,提交給十一屆全國(guó)人大常委會(huì)第16次會(huì)議審議的刑法修正案草案中做了一道加法和一道減法。公眾看到的是中國(guó)刑法史上正在進(jìn)行著一場(chǎng)觀(guān)念的進(jìn)步。
加法是:
“惡意欠薪”被正式列罪;醉駕、飆車(chē)情節(jié)惡劣的,也將被判刑;同時(shí)在刑法中針對(duì)黑社會(huì)性質(zhì)組織犯罪,加大打擊力度。
減法是:
草案取消了近年來(lái)較少適用或基本未適用過(guò)的13個(gè)經(jīng)濟(jì)性非暴力犯罪的死刑,并擬規(guī)定對(duì)已滿(mǎn)75周歲的人不再適用死刑。
李適時(shí)(全國(guó)人大常委會(huì)法制工作委員會(huì)主任):
加強(qiáng)對(duì)民生的保護(hù),增加一些新的犯罪規(guī)定,加大懲處力度。對(duì)一些社會(huì)危害嚴(yán)重,人民群眾反響強(qiáng)烈,原來(lái)由行政管理手段,或者民事手段調(diào)整的違法行為,建議規(guī)定為犯罪。主要是:醉酒駕車(chē)、飆車(chē)等危險(xiǎn)駕駛的犯罪;不支付勞動(dòng)報(bào)酬的犯罪;非法買(mǎi)賣(mài)人體器官的犯罪等。
解說(shuō):
這場(chǎng)既敢于做加法,又舍得做減法的會(huì)議,召開(kāi)之后就引起了輿論的關(guān)注熱潮,公眾的目光更多地投向了這一道減法。一來(lái)是因?yàn)闅v來(lái)涉及到死刑的問(wèn)題都會(huì)引發(fā)人們的爭(zhēng)論;二來(lái)是因?yàn)檫@將是1979年新中國(guó)刑法頒布以來(lái),第一次削減死刑罪名。
曲新久(中國(guó)政法大學(xué)教授):
因?yàn)檫@些罪名在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中要么適用死刑很少,有些罪它就多少年來(lái)就不適用死刑。
解說(shuō):
這13項(xiàng)被建議取消的死刑分別是:走私文物罪;走私貴重金屬罪;走私珍貴動(dòng)物、珍貴動(dòng)物制品罪;走私普通貨物物品罪;票據(jù)詐騙罪;金融憑證詐騙罪;抵扣稅款發(fā)票罪;偽造、出售偽造的增值稅專(zhuān)用發(fā)票罪;盜竊罪;傳授犯罪方法罪;盜掘古文化遺址、古墓葬罪;盜掘古人類(lèi)化石、古脊椎動(dòng)物化石罪。
曲新久:
像比如說(shuō)金融憑證詐騙犯罪,我們過(guò)去也有判死刑的,像金融偽造銀行存單,現(xiàn)在來(lái)看其實(shí)是不必要的。就說(shuō)像這樣的經(jīng)濟(jì)犯罪,它發(fā)案率越來(lái)越低,不必要用死刑也管得住。所以說(shuō)從全世界范圍來(lái)看,保留死刑的國(guó)家主要是在殺人、謀殺。
解說(shuō):
立法減少死刑,司法實(shí)踐減少死刑適用,這是全球的大趨勢(shì)。據(jù)了解,現(xiàn)在世界上完全廢除死刑的國(guó)家有90多個(gè),廢除普通犯罪死刑的國(guó)家有8個(gè)。雖然保留了死刑,但是10年以上一個(gè)死刑也沒(méi)有執(zhí)行過(guò)的國(guó)家有40多個(gè)。實(shí)際上,前天上午在刑法修正案(八)草案的分組審議會(huì)場(chǎng)上,委員們說(shuō)的最多的話(huà)就是:減少了死刑犯罪刑類(lèi)很有必要。
在專(zhuān)家學(xué)者的領(lǐng)域,對(duì)于這一次的死刑減法可以說(shuō)是一致叫好,甚至有媒體提出,減少死刑步子可以再大一點(diǎn)。但是對(duì)于法律威懾力的降低的擔(dān)憂(yōu)也同樣存在。
顯然,普通公眾和法律專(zhuān)家在對(duì)死刑的認(rèn)知上存在差距。這是我國(guó)刑法第八次修改,本次共修改了46處,而前六次一共才修改了48處。無(wú)論從修改數(shù)量還是修改的內(nèi)容,在中國(guó)法制進(jìn)程中的意義都有標(biāo)志意義。正如有專(zhuān)家指出,修法本身就是一次普法過(guò)程。刑法修改所提供的正是這樣的一個(gè)機(jī)會(huì)。
(電話(huà)采訪(fǎng))
曲新久:
這個(gè)懲罰不越重越好,從這個(gè)社會(huì)來(lái)講長(zhǎng)遠(yuǎn)和現(xiàn)實(shí)來(lái)看,刑法應(yīng)該是一個(gè)堅(jiān)定的、溫和的,有犯罪就給他合理懲罰的這樣一個(gè)制度。才能夠在這個(gè)社會(huì)中形式一種理智的、平和的這樣的氣氛。
主持人:
今天我們演播室特別請(qǐng)到中國(guó)政法大學(xué)洪道德教授。洪教授,首先我們看這次中國(guó)一共有死刑的罪名是68個(gè),這回一下就取消了13個(gè),將近20%,為什么一下子有這么多?
洪道德(中國(guó)政法大學(xué)教授):
從罪名上來(lái)看是取消得比較多,但從適用率這個(gè)角度來(lái)講它占的比率很小。
主持人:
這話(huà)怎么講?
洪道德:
因?yàn)檫@13個(gè)罪在成立以來(lái),目前統(tǒng)計(jì)數(shù)字上來(lái)(看),有的罪根本就是始終沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)一個(gè)罪犯被判死刑的。
主持人:
沒(méi)用過(guò),是不是就應(yīng)該取消?
洪道德:
我們說(shuō)法律還是要解決當(dāng)前的問(wèn)題,如果說(shuō)它離現(xiàn)實(shí)比較遠(yuǎn)的法律,我們自然是要給它從社會(huì)當(dāng)中拿出去,等到將來(lái)有必要的時(shí)候再給它拿進(jìn)來(lái)。
另外一個(gè),我們一定要注意,我們不是取消13個(gè)罪名。而僅僅是取消……
主持人:
說(shuō)到這兒,死刑大家關(guān)注,取消死刑的有13個(gè)罪名。死刑的威懾力有多大?就是讓人們對(duì)這件事情有這么大的關(guān)注?
洪道德:
我認(rèn)為大家在這個(gè)問(wèn)題上是有一定的誤區(qū),總以為取消死刑這個(gè)罪就不存在,會(huì)促使有些人放心大膽地犯這個(gè)罪。我們別忘了,這個(gè)罪我們僅僅是拿掉死刑,無(wú)期、有期以及其它刑罰,該有的我們都留著,相信沒(méi)準(zhǔn)我們將來(lái)還會(huì)加大生刑,就是那種非死刑的這種處罰的力度。從這個(gè)角度講,也就是說(shuō)我們會(huì)用一種能夠替代死刑的其它的刑罰來(lái)加強(qiáng)對(duì)這種犯罪的控制和打擊。
主持人:
但是非法律專(zhuān)業(yè)的這些公眾普遍擔(dān)心,因?yàn)樗佬趟吘故菢O刑,極刑給人一種強(qiáng)烈的心理的震懾力,如果把這些震懾力給拿掉的話(huà),會(huì)不會(huì)使得犯罪率上升。
洪道德:
應(yīng)該說(shuō)犯罪率上升的可能性不大。因?yàn)槲覀冎浪佬讨皇怯脕?lái)解決對(duì)最嚴(yán)重犯罪的一種懲罰,最嚴(yán)重的犯罪比例會(huì)不會(huì)在一定時(shí)間里面有所上升?這個(gè)我覺(jué)得有可能有一定的反彈,但對(duì)整個(gè)犯罪率死刑是沒(méi)有關(guān)系的,因?yàn)樗佬滩皇怯脕?lái)解決所有犯罪的,它是解決犯罪當(dāng)中的最嚴(yán)重這一部分。我們現(xiàn)在數(shù)據(jù)說(shuō)來(lái),判死刑的案件畢竟在整個(gè)犯罪案件當(dāng)中它占的比例還是很小的一部分,所以廢除死刑對(duì)整個(gè)犯罪率的上升影響不大。
主持人:
有這么一種觀(guān)點(diǎn)刑法修正案擬取消抵扣稅款發(fā)票罪等經(jīng)濟(jì)犯罪死刑,覺(jué)得我們現(xiàn)在社會(huì)處在一個(gè)轉(zhuǎn)型期,如果取消這么多罪名的死刑的話(huà),是不是有利于社會(huì)的穩(wěn)定,這個(gè)問(wèn)題您怎么看?
洪道德:
我們這次取消這13個(gè)罪名跟社會(huì)的穩(wěn)定實(shí)際上是比較間接的,關(guān)系不是很直接,我們?nèi)慷际墙?jīng)濟(jì)類(lèi)的犯罪而且沒(méi)有自然人、被害人作為他的犯罪對(duì)象。這13個(gè)罪我們剛才看到,也報(bào)道,你可以看到從法律規(guī)定上來(lái)講,基本上有的是經(jīng)濟(jì)秩序、有的是管理秩序。個(gè)別的雖然也以財(cái)產(chǎn)為侵犯對(duì)象,但是這個(gè)財(cái)產(chǎn)某種意義上講也不歸個(gè)人的財(cái)產(chǎn)。
主持人:
不針對(duì)個(gè)人。
洪道德:
比如說(shuō)金庫(kù),金融機(jī)構(gòu),還有非常貴重的珍貴文物,都基本上不針對(duì)個(gè)人。
主持人:
洪教授,有一個(gè)有意思的現(xiàn)象,就是這一次取消13個(gè)罪名的極刑,專(zhuān)家、業(yè)內(nèi)人士都普遍是支持的,但是公眾,就是非專(zhuān)業(yè)人士,一般持一種反對(duì)的意見(jiàn)。怎么看這種專(zhuān)業(yè)人士和非專(zhuān)業(yè)人士對(duì)死刑取消這個(gè)問(wèn)題的反差?
洪道德:
我覺(jué)得還是應(yīng)該對(duì)社會(huì)要有一個(gè)更耐心、更詳細(xì)的講解。比如說(shuō)這次拿13個(gè)罪名來(lái)講,可能對(duì)有的社會(huì)人員來(lái)講,他感覺(jué)到反正你們是取消死刑了,至于取消是哪個(gè)罪的死刑,他可能不是特別去在意。但我們一定要強(qiáng)調(diào),我們?nèi)∠@個(gè)死刑,我們?cè)谡麄€(gè)刑法制度里面并沒(méi)有把死刑全部取消,我們還依然留了50多個(gè)罪名的死刑。我們?nèi)∠@13個(gè)的的確確是跟我們現(xiàn)行社會(huì)影響比較小。特別要注意到,我們現(xiàn)在人權(quán)觀(guān)念已日漸深入人心,大家都覺(jué)得人人都要有人權(quán),要活得尊嚴(yán),生命權(quán)是人權(quán)的核心部分,首先應(yīng)當(dāng)體現(xiàn)對(duì)生命的尊重,而這13個(gè)罪我們可以看出來(lái),為了一點(diǎn)財(cái)產(chǎn)利益,為了一點(diǎn)經(jīng)濟(jì)利益,就讓犯罪分子付出生命的代價(jià),我們感覺(jué)到無(wú)論如何談不到對(duì)生命的尊重。
主持人:
剛才我們談到,公眾對(duì)于取消13個(gè)罪名的死刑有一些疑義,疑義的爭(zhēng)論點(diǎn)是在哪里呢?我們繼續(xù)往下看。
(播放短片)
解說(shuō):
根據(jù)參加過(guò)刑法修正案(八)草案討論的專(zhuān)家透露,實(shí)際上,對(duì)于其它的罪名也曾經(jīng)進(jìn)行過(guò)討論,但是最終考慮到現(xiàn)實(shí)因素,比如犯罪率上升,社會(huì)接受程度等等,最終并沒(méi)有寫(xiě)入草案,于是這13個(gè)死刑罪名擺在了公眾面前。
字幕提示:
最沒(méi)有爭(zhēng)議:傳授犯罪方法罪。
解說(shuō):
據(jù)了解,這個(gè)罪名誕生于1983年,是基于當(dāng)時(shí)一些老流氓、慣犯、教唆犯猖狂地傳授犯罪方法,教唆青少年犯罪,對(duì)社會(huì)危害極大的嚴(yán)峻形勢(shì)下。而從1997年刑法以來(lái),我國(guó)還沒(méi)有一例因?yàn)樵撟锩慌兴佬痰呐袥Q。因此對(duì)于這一類(lèi)長(zhǎng)期以來(lái)很少適用死刑的犯罪,公眾普遍贊同取消。
字幕提示:
還存在爭(zhēng)議:盜竊罪。
解說(shuō):
根據(jù)媒體報(bào)道,在中國(guó)法院網(wǎng)上有一則盜竊罪被判處死刑的典型案例。該案發(fā)生在1998年的揚(yáng)州,郝姓兩兄弟利用私自的電腦遙控發(fā)射裝置侵入銀行計(jì)算機(jī)系統(tǒng),盜竊出庫(kù)存款,分別分得贓款125萬(wàn)元和13.5萬(wàn)元。后來(lái)一個(gè)被判死刑,一個(gè)被判無(wú)期。這也是至今能查到的很少有的盜竊罪判死刑的案例。而對(duì)于這樣的刑法,有律師提出觀(guān)點(diǎn):用的少,不代表就應(yīng)該廢除。
(電話(huà)采訪(fǎng))
余洛(律師):
平常發(fā)生的盜竊案不是很?chē)?yán)重,但是不排除有些盜竊案有嚴(yán)重后果。然后金額特別大,或者是造成了其他人員人身安全、死亡這種很?chē)?yán)重的后果,對(duì)他的這種犯罪的話(huà)就應(yīng)該得到很?chē)?yán)厲的處罰。如果保留這個(gè)死刑的話(huà),能夠有一個(gè)很好的效果。
解說(shuō):
另外,對(duì)于走私珍貴動(dòng)物、珍貴動(dòng)物制品罪,雖然有專(zhuān)家認(rèn)為,為了保護(hù)動(dòng)物的生命甚至動(dòng)物的制品來(lái)剝奪人的生命,說(shuō)不過(guò)去。但是還是有觀(guān)點(diǎn)認(rèn)為,犯罪分子以極低的成本獲得高額利潤(rùn),目前判的不重,犯罪成本很低。當(dāng)類(lèi)似犯罪仍處于猖狂狀態(tài),取消死刑還應(yīng)多加考慮。
字幕提示:
七十五周歲罪犯不適用死刑?
(8月24日)
新聞主持人:
除了剛才我們所說(shuō)的削減13個(gè)死刑罪名之外,草案還進(jìn)一步地落實(shí)了對(duì)不滿(mǎn)18周歲的未成年犯罪和已滿(mǎn)75周歲的老年人犯罪的從寬處理。比如說(shuō)對(duì)已滿(mǎn)75周歲的人不適用死刑。
解說(shuō):
75周歲的人不再適用于死刑,對(duì)于草案中涉及到的這一條款,各方觀(guān)點(diǎn)一時(shí)間交流匯集,在公眾間引起了熱議。
字幕提示:
75歲免死:看似關(guān)愛(ài)老人,實(shí)為禍害他們。
“75歲免死”條款弊多利少。
75歲是不是生死檻?
如果犯了死罪,歲也不是免死理由。
不必為“75歲免用死刑”過(guò)分驚慌。
三種意見(jiàn)爭(zhēng)論:“75歲免死”。
解說(shuō):
而對(duì)這樣的從寬處理到底合不合適?就在25日全國(guó)人大常委會(huì)第16次會(huì)議上,常委會(huì)組成人員也對(duì)這一條款進(jìn)行了認(rèn)真而激烈的討論。
王云坤(全國(guó)人大常委會(huì)委員):
滿(mǎn)75歲的人不適用死刑,我很不理解,為什么75歲就不適用死刑了呢?
徐顯明(全國(guó)人大常委會(huì)委員):
國(guó)際上一般是以70歲作為標(biāo)準(zhǔn),70歲以上的人原則上不適用死刑。
賀一誠(chéng)(全國(guó)人大常委會(huì)委員)
在香港、澳門(mén)很多黑社會(huì)的場(chǎng)所,販毒的場(chǎng)所,他們的詞牌人都是超過(guò)75歲,還是可能是一批這種年紀(jì)大的人去做這種事情,無(wú)家產(chǎn)的,無(wú)這種人去做詞牌人。有問(wèn)題了,真正的人他能脫身,這種人他反正繼續(xù)做也沒(méi)啥事,他馬上又緩刑出來(lái)了。所以一般這種經(jīng)驗(yàn)還是我們要吸收的。
洪虎(全國(guó)人大法律委副主任委員):
規(guī)定老年人75歲以上的,這個(gè)體現(xiàn)是一種寬嚴(yán)相濟(jì)的政策。
解說(shuō):
很顯然,本次的修法并不只是只寬不嚴(yán)。實(shí)際上在有些專(zhuān)家看來(lái),某些措施的采取讓法更嚴(yán)了。
(電話(huà)采訪(fǎng))
曲新久:
實(shí)際上這一次加重刑法,為什么這么講呢?像死緩,以往死緩它就可以減為無(wú)期徒刑,或者減為有期徒刑。大概算起來(lái),他實(shí)際執(zhí)行的刑法,如果最短最短大概15年以下就可以出來(lái)。那么他14、15年出來(lái),可能就太快了一點(diǎn)。所以在這里頭來(lái)講,像死緩制度就在減刑上做了很大的限制。原則上它就會(huì)減到要不能夠低于20年,這個(gè)就相當(dāng)重了,就是說(shuō)他一下子提高了大概4、5年的樣子。
主持人:
剛才上半場(chǎng)的時(shí)候我們關(guān)注的是13種罪名把死刑給取消掉。剛才這位曲教授講,他說(shuō)實(shí)際上是加重了對(duì)犯罪的懲罰,對(duì)這個(gè)問(wèn)題您什么觀(guān)點(diǎn)?
洪道德:
我比較同意他這個(gè)說(shuō)法,因?yàn)槲覀冞@次修法還有一個(gè)部分我們應(yīng)該關(guān)注到,就是對(duì)死緩制度的修改案。按照現(xiàn)行法律規(guī)定,一個(gè)罪名被判處死緩,那么就意味著他應(yīng)當(dāng)在兩年考驗(yàn)期內(nèi)好好改造,兩年考研期內(nèi)只要沒(méi)有故意犯罪的話(huà),就應(yīng)該對(duì)他進(jìn)行減刑。減為多少呢?一般情況下減到無(wú)期徒刑,如果有重大立功的話(huà),可以直接減到15年以上,20年以下有期徒刑。這一次修法打算把這個(gè)15年以上這個(gè)規(guī)定拿到,只能減到20年,就是你再有重大立功,也只能減到20年。這是一部分。還有被判死緩的罪犯里面其中這樣兩種罪犯,一種是累犯,有累犯在身的,還有一種是嚴(yán)重危害社會(huì)的犯罪分子,這兩個(gè)部分的人減為無(wú)期徒刑或者有期徒刑20年以后就不再進(jìn)行減刑了。
主持人:
實(shí)際上您說(shuō)的一個(gè)是在13種罪名這個(gè)問(wèn)題上,它是死刑被免了,但是在生刑的這個(gè)問(wèn)題上,它是往重的那個(gè)方向去了。
洪道德:
對(duì),因?yàn)槲覀兯佬桃鉀Q對(duì)社會(huì)有極大破壞力的這樣的犯罪分子,對(duì)人民群眾造成最大危害后果的犯罪分子,這樣的犯罪分子我們?nèi)绾螌?lái)在適用的過(guò)程當(dāng)中,如果對(duì)他們寬大了,盡量減少了適用的死刑怎么辦?我們得拿出一種跟死刑具有同樣的改造效果的這樣一種刑法補(bǔ)充上來(lái),老百姓、社會(huì)才能夠慢慢接受。
主持人:
75歲免死這個(gè)問(wèn)題您怎么看?
洪道德:
我也這么認(rèn)為。因?yàn)槲覀冎腥A一個(gè)美好的傳統(tǒng)觀(guān)念也好,或者說(shuō)文化也好,就是尊老愛(ài)幼。我們愛(ài)幼這一部分在刑法里頭已經(jīng)做到了,18歲未成年人不判死刑,尊老這一部分我們畢竟還沒(méi)有體現(xiàn)出來(lái)。既然現(xiàn)在我們?nèi)藱?quán)觀(guān)念比較深入人心了,我想可以體現(xiàn)在對(duì)待老年人這一部分,在他們身上進(jìn)一步體現(xiàn)我們的人權(quán)觀(guān)念——免死。但是一定要注意到,免死不等于免罰,也不等于免去重罰。75歲以上的老年人如果犯了極其嚴(yán)重的犯罪的話(huà),我們會(huì)對(duì)他判處死刑以外的其它的重刑,比如說(shuō)無(wú)期徒刑,他已經(jīng)是75歲的人了,然后再判了無(wú)期徒刑,然后對(duì)無(wú)期徒刑又提出比較嚴(yán)格的執(zhí)行階段的條件要求,那么基本上可以說(shuō)他就老死在獄中了。同樣能夠起到對(duì)他的這種防范、改造的這樣一個(gè)目的和作用。
主持人:
會(huì)不會(huì)發(fā)生有些人質(zhì)疑的這種,75歲以上的人會(huì)被利用去犯罪?
洪道德:
難免,要說(shuō)一個(gè)都沒(méi)有,我覺(jué)得這個(gè)恐怕事實(shí)深也不是這樣的。但是你要說(shuō)會(huì)形成一個(gè)大的犯罪浪潮也不太可能。就像當(dāng)年我們對(duì)孕婦不判死刑,也曾經(jīng)也人說(shuō),那很多婦女是不是就會(huì)去鋌而走險(xiǎn)犯罪?但事實(shí)上不是。
主持人:
您給我們解釋之后我們非常關(guān)心這個(gè)問(wèn)題,就是有草案變成法律還有會(huì)多長(zhǎng)時(shí)間?
洪道德:
總歸還有下一次,這次只是審議,人大常委會(huì)按照立法法的規(guī)定是兩個(gè)月開(kāi)一次,應(yīng)該說(shuō)最快下一次人大常委會(huì)如果大家沒(méi)有什么太多的意見(jiàn),可能就會(huì)表決通過(guò)了。
主持人:
幾個(gè)月的時(shí)間?
洪道德:
兩個(gè)月。
主持人:
兩個(gè)月的時(shí)間。
洪道德:
一般來(lái)講,草案通過(guò)表決以后還要給一段實(shí)施準(zhǔn)備的時(shí)間。
主持人:
大概要多久?
洪道德:
估計(jì)也得兩個(gè)月以上,估計(jì)這個(gè)法最快最快應(yīng)該在今年的年底能夠生效實(shí)施,我認(rèn)為快的話(huà)應(yīng)該今年年底吧,就是10月份通過(guò),12月份開(kāi)始實(shí)施……
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